縦書きは日本の大事な文化の一つです。
日本語はできるだけ縦書きにしましょう。
欧米に迎合して横書きするのは辞めましょう。
インターネットでも縦書きが扱えるようにしましょう。

つCSS3

五十音図は右から縦書き。
ジュンク堂の図書検索の左から縦書きはおかしい。

まあ活字文化（書籍）を勃興させたほうが、速いな。
インターネットでも縦書きは、いいな。ワードでできて、何でウェブでできないんだろう。
マイクロソフト日本支社の怠慢かな。
（アップル・コンピューター日本支社も）

このサイトは、役にたつよ。
http://truestories.hp.infoseek.co.jp/

厨臭いスレはここですか

あいたい
いまから
しすらな
て　はい

［縦書きＨＴＭＬ］
http://www.sky.sannet.ne.jp/gray/tate/

縦読みは結構頭使うよな

だだ
もっ縦
のて書
。縦き
　書だ
　きと
　はほ
　日っ
　本と
　のす
　文る
　化。

>>1
そ
う
い
う
お
前
は
横
書
き
じ
ゃ
な
い
か

毛筆縦書き草書の仮名文（または漢字仮名混じり文）って
美しいよね、憧れる！
書けないけど。

縦か横かの違いやないか

縦書きにHTMLは対応していないのか。
国際的じゃねぇな。

縦書きって日本語韓国語中国語モンゴル語ぐらい？

>>13
横書きであの流麗な感じが出せるか！


>>15
あとは琉球語、満洲語（シベ語含む）くらいかな

フォントを縦書き用のものに設定して、モニターを90度倒せばよい。

で、縦書きのルーツはどこにあるわけ?

高校の書道の時間のときに「ああ、漢字や仮名は縦に書くようにできてるんだな」と思った。


部分的な(擬似)縦書きじゃなくて、OSレベルで縦書きを実装しなきゃ使いにくいだけだよな。
影鷹というウェブブラウザもあるが、俺はあんまり賛成しない。
http://www.kagetaka.org/

>>19
縦書きの方が早く文章が書けるんだよな（もちろん手書き）

漢字から仮名が作られてからずっと日本語は縦書きだったんだよね？
はじめて横書きされたのは何世紀頃？
明治以降ですか？

ついでに縦書きは右から左と主張せよ。
ジュンク堂の図書検索器や一部の銀行のATMにある
左からの右への五十音表はおかしい。
作ったメーカーもどうかしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/pmedia_02.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/pmedia.htm


縦書き表示も可能なチョー漢字Ｖ（ヴィー）

>>22
最近はテレビなどでも横書きの影響で
年表なども左から右へ流しているものが多い。

本来は年表は右から左へ流すものなんだが、
横書きは知らず知らすの内に日本人を侵食してるな。

ひらがなに比べ、カタカナは横書きに向いてるよな。

もしかしてカタカナって横書き用のもじなんか？

タイポグラフィというかロゴデザインをやってみると分るが
カタカナには下から右上に流れる造型の文字が凄く多い。
これを上手く料理するとカタカナの読めない者が見てもかっこいいロゴタイプが出来る。

ただカタカナのみの字組みというのは文字個々の塊感が弱いのでけして読みやすいものではない。

漢字の一文字の中では、部首は左から右に書くようになっているから、
部首を取り出したものであるカタカナが、左から右に向けて書きやすいのは必然。

>27


ナルホド。

>>22
入力フィールドが横書きだからだと思う。
五十音も横に並べればいいのにね。

カタカナは縦書きにすると、うまくバランスが取れないのも
同じ理由からか。

実は横書きでも難しい。ロゴタイプが一番楽。
何故かというと間延びするくらい字隔をとらないと文字の判別に支障をきたすくらい
文字の中に隙間が開いているから。

世界の文字の文字表をざっとながめてみれば解るが、
表音文字なのに二つ以上の接続されていない部分からなる文字がこんなに沢山あるのは
片仮名とハングルだけ。
他の文字ではたとえ連結されていない部品のある文字があってもラテン文字のiやjのように
主従の関係がはっきりしてるものばっかりで、対等な2要素からなる文字はタイ文字に一つ
あるくらい。

もちろんどちらも漢字の影響だが、漢字の場合は文字1個で1単語としての情報量を持っているので
あまり問題にならないようだ。

とにかく片仮名がダ−っと並んでいると読み難いのは慣れの問題ではない。
ハングルもまた本当は同じ問題を抱えている。

ひらがなも十分多いと思うが。

うん。多少ましだけど活字形だと多いね。だから活字形の平仮名を横にわーっと並べると
やっぱり読み難い。字形の特性上縦は少しましだけど。

平仮名はもともと平仮名だけで使う文字で、その場合、字体は例のずーっと繋がった
字体だから、むしろアラビア文字やモンゴル文字と同じ続け字系の文字だね。
ラテン文字も小文字は本来そうだ。

>>31
ﾊﾝｸﾞﾙとひらがなってにてると思うんだよね。
パスパ起源説もいいが、漢字起源説でも十分ありえると思う。
（というか、日本のひらがなに影響し、漢字から生成したと最近では思う。）

それから、ﾊﾝｸﾞﾙが記号っぽいのは印刷の関係と印刷技術をもたらしたロシアの影響かもしれない。
>>33
＞字形の特性上縦は少しましだけど。
＞平仮名はもともと平仮名だけで使う文字で、その場合、字体は例のずーっと繋がった字体

今日ＮＨＫ教育で変体かなの番組があった。
昔の人は変体仮名読むずらくなかったのだろうか?
書きにくそうでもあるし・・・・

勘違いしてはいけない。昔にはそもそも「変体仮名」などというものは存在しない。

いくつかの仮名において同時並行的に起源の異なる仮名がずっと使われて来ていた。

それを明治33年に小學校令施行規則という実際には施行されなかった法律で、
「子供に教える字体はとりあえずこれに決めます」と決めたら、その法律は
施行中止になったのに、文字表だけは生き残って、たまたまその表で選外になった
字体の仮名が一般社会からも排除されるようになって「変体仮名」と呼ばれるように
なっただけ。

誰も強制していない表をよりどころに、表以外の字体が排除されたので、
いろいろな字体があることは不便ではあったのだろう。

選ばれた字体も大体はメジャーなものが選ばれ、おおむね妥当なものだが
「は」なんかは片仮名の「ハ」と同じく「八」に由来する字体
（横に点が2個並んだ感じ）の方がメジャーだった。
「い」との混同を恐れて「波」起源の「は」が採用されたようだ。

スレ違いだけど…

漢字の草書が普及していた時代は、いわゆる変体仮名であっても元の漢字は知っているわけで
読みづらくもないし書きづらくもなかったと思われる
むしろ、運筆の関係で今使われている仮名だと書きにくいときもあったのではないだろうか

「日本語の縦書き、横書きの考察」についての意見募集

わたしは日本語の縦書き、横書きについて議論したいとおもいます。
自分の意見を書くと長いので、無料のウェブ サイトを借りて、そこに書きました。

日本語の縦書き、横書きの考察
http://joweieie44i.milan.jp/

この内容についての意見を募集しています。
よろしくお願い致します。

あまり関係ないけど、紙のサイズのAとかBとかいうやつ、
昔は役所の公文書とかもBだったけど、たしか20年くらい前に
Aに変わったよね。Bは日本の文化だったのに。

それも国際社会

>>1
横書きにするときは、右から左っていうのも復活させる運動しろよ

現代語における「を」は、ワ行オ段の文字と考えるより、
ア行オ段の文字の格助詞異型と考えるべきだが、
同様に、「は」や「へ」や「に」や「の」などにも格助詞異型があれば、
日本語は、全部仮名でもそれなりに読めるものになったと思う。

漢語の影響が少なくて、漢語語彙が少なければカナ書きでも分かち書きすれば読めただろうけどね。

>>41
変体仮名を取り入れてないわけだから
それなりにも読めない。
同音異義語の数が多すぎる

>>41
「右から左」は日本語の特性として合わない
旁を先に書いて偏を後に書くのならばそれで良いが

成る程変体仮名とはそういう利点があったのか

右から左に書くのは横書きではなく、一行一文字の縦書である。

縦でも左から右に書くようにして欲しい。
だって手が汚れたり、ボールペンだとインクが滲んだりするから。

>>45　假名遣ならぬ假名文字遣といふ奴だね。國語學者が研究してゐる。

【国語】　縦書き
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2007/01/post_930.php

「縦書き」の文章は嘘っぽい?
http://slashdot.jp/askslashdot/07/02/02/007240.shtml

>>47
同感。

４６　かならずこういうやつがいる。

Tasuuketude tate ka yoka ka wo kimeruga yoi.

あ

縦書きも左から書くようにしろ

個人的には縦書きにするとゝとかがつい癖で混じっちゃったり､かが変体仮名になっちゃたりで他人に読ませるような文章を書きにくい｡

ブラウザやエディタをもっと縦書き化してほしいな。主要ブラウザではまだIEだけですよね？
こういうことはむしろオープンソースの人とかのほうが関心を持ちそうなものだが、
なぜかなかなか出てこないな。
自分はプログラムとか全然わからないんだけど、技術的にそんなに困難なものなのですか？

Yokogaki-de wakatigaki-o ,sarani kaku mozi-no syurui-wa hitotuni negaimasu. Tategaki-wa yamemasyou, bunka-keino hito-ga tategaki-ni kositusur'n dane !

ち
ゃ
ん
と
守
れ
よ

>>57
自分の気に喰わないものは抹殺しようとするやつは言語学徒じゃない。
この板から出て行け。

縦書きするなら等幅フォントじゃないと読みにくくてしょうがない
いや、横書きも等幅の方がいいんだけどMS P ゴシックは慣れちゃったな

縦書き用のプロポーショナルフォントをOSに搭載希望

日本の文字をプロポーショナルにする意味がわからん

>>59
tategakide kaite yone.

>>62
漢数字は二分どりになってるほうが読みやすいこともある

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1175433724/1-100
一般書籍板

sinbunsya ga tategaki wo kositusite iruyo ne

歴史学の分野では、縦書きでも、数値を記すのに漢数字の「十」は使わないことが
若手を中心にすでに主流となっている。

縦書きで、11を表すのに、上のマスに「一」次のマスに「一」と書く。
これじゃ、９ポの時はまだいいが、８ポや７ポの時には、漢数字の「二」を見間違う。
どうして「十一」と書かないのだろう。

21も、上のマスに「二」次のマスに「一」と書くものだから、８ポぐらいのときは、
「三」なのか、「21」なのか、判断に迷うときがある。

数値の表記から、漢数字の「十」が排除されようとしているのは、どういう理由からなのだろう。
不合理な表記法に思えてならない。

アラビア数字の表記法にあわせてるだけだろ。それはそれで合理的。

縦書きで右から左で漢字、ひらがな、カタカナ、英字が混ざって
ルビもあるなんて変態だと思う＞日本語

>>68
それはそうだけれど、せっかくアラビア数字にない、漢数字の十があるのだから、
使った方が、見やすくなるし、誤読もなくなるというものでは？

>70
桁が大きいときは万、億、兆以外使わない(千百十は使わない)方が読みやすい。
桁が小さいときは使った方が読みやすい。と個人的には思う。
一つの文書で大きな数と小さな数が出てくる場合、整合性を取りたい心理で使わないかもね。

>上のマスに「一」次のマスに「一」と書く。
マスがあるのに誤読するのは読み手の問題だろw
「じゅういち」なのか「いちいち」なのか迷うことはあるかも知れんが。

横書きがスタンダードになって久しい今の中国では
街角で左縦書きを見かけることがある。
「街を清潔にしてオリンピックを成功させよう！」みたいな
標語が左始まりの改行で街頭にかかってる。
おまいら蒙古族かよと

古典などの出版物では右縦書きのものもあるが、
一般人はまず読まない。

いまや縦書文化圏は日本と台湾、香港と華僑社会のみ。
併せて1億6〜7千万ほどの小勢力でしかない。
そのほかにも縦書する言語はあるけど出版が盛んな大言語は上記だけ。

北朝鮮と越南では漢字の廃止とともに縦書も消えた。

韓国でも縦書は新聞と古典の出版だけ。
このままでは近い将来、新聞も横書きになるだろう。

なによりも痛いのは、本家の支那で
中華人民共和国が簡体字の制定とともに文書を横書きにしてしまったことだ。

中華人民共和国なんて無ければ縦書文化圏は10億を超える大勢力だったのに。
こんな国ができてしまったことは人類の文化にとって大きな損失である。
文革で失われた文化も考えればその被害は極めて大きい。



>>60
そもそもプロポーショナルフォントなんて毛唐の発想だし。
毛唐文字なら'i'や'l'と'm'や'w'が同じ幅じゃたしかにおかしい。

しかし、漢字文化圏ではきちんとした文書では字は方形に収まるように書く。
だから強制的に枡の中に字を書かせて原稿を見やすくするために
原稿用紙なんてものが存在する。

ラテン文字は本来プロポーショナルで書くべきものを
タイプライタ〜コンピュータの時代にムリヤリ等幅にしてたから
言ってしまえばただ単に元に戻っただけな話なんだよね

むしろ
>漢字文化圏ではきちんとした文書では字は方形に収まるように書く。
ってあるけど、日本語でも古い文書だと筆記体で
文字が繋がって書かれてたりするよね
いつ頃から方形なブロック体が使われてるんだろう
、、、と思って軽く調べてみた

タイポグラフィ@wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3
>伝統的に平仮名は一字一字で大きさが大きく異なっているものであり、
>キリシタン版ではそれをできるだけ再現してあったが、
>美華書館までにすでに完成していた正方形の漢字活字にあわせるために、
>仮名も決まった枠の中に作る必要があった。
>新街活版にて最初に作られたと見られる仮名は、2-4号のもので、
>池原香稚（穉）の筆になり、大島の仮名とも似て、
>整版に見られた種類のものであった（1872年-）。
（略）
>美華書館将来の活字は、築地活版において改刻が進められ、
>1890年代ごろに大体完成する。
（略）
>またこの頃句読点の和文への導入も試みられた。

ほほう、つい最近だね
原稿用紙も“活字印刷の”が頭に付くのだな

縦書きは偉大である。デパートの垂れ幕など縦だからこそできるのである。本の背表紙もそう。
道路に描いてる文字も縦のほうがいいぞ！詩等はつららみたいに見えてかっこいいぞ！

李
香
蘭

とかって綺麗に中心線が揃うぞ！わーい！

ほんと、今こういうスレも縦で書き込めるようにならないかな。。と思うよ。

縦書きが駆逐されると、書道も横書きになるのでしょうか。
今の行書体・草書体って、当然ながら縦書き用に、くずしの流れが作られていると、
思うけど、横書き書道が出てくると、横書きの流れに応じた「くずし文字」が
出てくるのかしら。

あほか
＞中華人民共和国なんて“無ければ”縦書文化圏は10億を超える大勢力
じゃ中華人民共和国の10億を加えると２０億。

中国大陸に、中華人民共和国でない別の伝統を重んじるような国家ができていればってことじゃないの？

中華人民共和国のせいで13億減ったって言ってるんでしょ

>>78
あほね。

>>74
字を方形に収まるように書いたのは昔からだ。
宋版の本でも見てみな。
日本でも昔から漢文の本は字が方形に収まるように印刷されてる。
続け字、崩し字で書かれてるような本はあくまでも当時の価値観では「通俗書」だ。
だから>>73で「きちんとした文書は」と書いたのだ。

これは印刷が普及した宋以後はもちろん、
それ以前の手書き時代でも「きちんとした」楷書の字は方形に収まるように書いた。

あぁ、漢字文化圏の一般論ね

日本独自の文字＝仮名は漢字の崩し字であって
漢字文化圏から見ても特殊な文字だから一般論は当てはまらないよね

縦書きは数式がスムースに使えないから困る

つ塵劫記

縦書きは論理的思考がしにくいような気がする。

>>1
日本の文化でなく中国の文化。
このすれ終了。

>87
朝鮮人の思考を自虐的に真似る必要はあるまい。

すでに日本は千年以上自国の縦書き言語文化を形成してきたわけだから。

日本は、中国の、漢字のみにたよるという方向性を早期に脱し、カタカナ、ひらがなを創造して
独自の言語表記方法をあみ出している。
漢文が邦文と同じだという馬鹿を言うつもりがあるなら話は別だが（藁

数字の表記についてだけど、
アラビア文字圏は→書きのインド数字を使い始めても
本文は←書きのまま変わらなかったし、
日本でも→書きの数字を↓の文に混在させる
縦中横っていう表記法で対応したしね

【男の】これほど醜い日本人女性228【本音
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1182726525/l50#tag321
白人叩きVS白人擁護　になってる。
白人擁護派にひとり相当な勘違いちゃんがいる。
とにかく日本男は白人好きだと譲らない。
その為にはどんな無理やりな論法でも使う。
真性のキチっぽいので注意。
前スレで結構こてんぱんに言われたので
ムキになってますｗ
ちなみにどうもここの白人擁護者は日本人じゃないような
気が個人的にはします。チョンかあるいは在日白人か。
日本分断計画の一環であることは間違いないと考えております。
とにかく援護お願いします。

縦書きって、左から書いていった方が右利きにとっては自然な手の動きだと思うん
だが。
右から書く利点って何かあるのだろうか？

↑
のは、行の順序のことね。

だから巻物だって。

巻物を左巻きにするか右巻きにするかって
本の右開き左開きと同じで書字方向に左右されるんじゃない？

つまり、因果関係としては
巻物→書字方向ではなく、書字方向→巻物なんじゃないかな

>>94
自己レス

右利きの人が
巻物で行を左から右に書こうとすると

　　→行
　＿＿＿/⌒,　←本体がジャマ
/＿＿＿◎/
紙←

ってなるけど、左右を逆にすると

　　　←行
　/⌒,＿＿＿
　◎/＿＿＿/　→紙

ってなって書きやすい

図解するとこういうことだな、納得

ScrollとCodexの違い

>>95
お前さんのナイスな図解に乾杯！

弱小縦書きテキストサイトを作ってみました。
（１）ttp://拙文快事.com/
（２）ttp://219.111.52.98/
（１）ではURLに漢字が入っていると、ブラウザ側にプラグインが必要らしいです。
お気に召さない向きは（２）よりお越しください。
縦書きにはHTMLの機能を使っていますので、
ＭＳのＩＥ５．５以上でないと縦表示ができないみたいです。
話題はちょっと、というかかなりはずしてるので申し訳ないですが…

JavaScriptでクロスブラウザ縦書き
http://www.nonchang.net/labo/javascript/genkoParser.html

>>95
これはワカリヤスイｗ