【文章】縦書きを横書きに変更しよう！【日本語】１

日本の公文書類、新聞、雑誌、マンガ等は未だに縦書きを続けています
そこで、中国韓国にならって、
これらの文書をすべて横書きに変更してしまうことを検討するスレです

横書きがいかに縦書きより優れているかを考えましょう
また、漢数字と算用数字との関係も考えてみましょう

柔道はスポーツになった時点で糞。
優勝してガッツポーズとかしてみっともないね。

縦書きを保守する理由があるとしたら、
第二次大戦以前の文献を読む、というような場合があるだろうな。
しかし、それだって、横書き入力すれば、何の不自由もないのでは？

漢文は、レ点とか、訓読用の記号の打ち方がちょっと変になるか？

表現の仕方は少しでも簡単な方向へ折れていくべきだと
思うんだけどな。
哲学を無視した合理主義のつもりではなくて
旧市街と新市街があるように
知的財産を溜め込む世界と知的財産を生み出す世界に
解体するって意図。

だよな。
これからは、固有名詞以外は常用漢字を使わないようにとか
使ってもルビをふるとか
表外音訓に関してもそう

視覚的に文字からも意味を読み取る言語だから
ひらがな尽くしにしたらかえって難しいことになるぜ

ちょう鮮人がひっしなすれだなあ

だよな。
これからは、固有名詞以外は常用漢字以外を使わないようにとか
使ってもルビをふるとか
表外音訓に関してもそう

↑
意味が真逆になった　orz

例えば、長嶋の嶋は「島」に直さなくてもいいけど
薔薇は、常用漢字じゃないから、バラ
そうしても漢字を使いたかったらルビをふる。

行脚、時雨などの、表外音訓も同様

ｵｲｵｲ薔薇は確かに難しくて書けないけど日本人なら読めるだろｗ

>>191 >>194 >>196
なんだか久々に従来型の「漢字数制限論者」を見たな。
だが、絶対的な漢字総数制限はもう完全な時代遅れだよ。
世の中に流通する漢字総数を制限するという戦後漢字制限の思想というのは、
使える漢字が全て一枚の盤の上に乗っていてその一覧表の中から探すという
旧型「日本語タイプライター」の時代の話だなんだよ。
あの「漢字がずらりと並んだ盤上」に五千や一万の漢字が並んでいたら
それは確かに大変なことだ。お目当ての漢字を探すだけで一苦労、
漢字の活字の重さと容積だけでも馬鹿にならなかった。
だが、時代はずっと昔に完全に変わったんだよ。
パソコンのハードソフト両面の進歩は圧倒的で
康煕字典にある全ての漢字を楽々内蔵して
かな文字（実際にはローマ字が圧倒的だが）などの入力から
自在に変換して打ち出すなんて朝飯前だ。

書き手にとってはそうだけど、読み手にとってはなぁ。

常用漢字二千文字憶えれば、それこそＩＴ用語だって、
たいていは漢語化できちゃうし。

外人の都合もあるし。
途中から日本人になる人もいるし

別にコリアンのこと言ってるわけじゃないよ

欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０～６０字おぼえれば
その組み合わせで全てが表現できるという考えもあるし
外人にとっても憶える要素が少ないのは、学び始めの時期にはよいことだろう。

日本語をアルファベット化しろっていう声もあったし

欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０～６０字おぼえれば
その組み合わせで全てが表現できるから、優れた言語なのだ、
という考え方もあるし
異国語圏の人にとっても憶える要素が少ないのは、
少なくとも学び始めの時期にはよいことだろう。

日本語をアルファベット化しろっていう声もあったし

>>203
>欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０～６０字おぼえれば
>その組み合わせで全てが表現できるから、

欧はともかく、米はないだろうよ

ヨーロッパ起源のことをいいたくて
欧米と口がすべることくらい理解してやれよ

話蒸し返すけど、植物とかの名前をカタカナ表記するの止めてほしい。

パソ買ってはじめてjis第二水準の漢字表見た時あまりに知らない字だらけでワラタ

日本に漢字をなくしたら、象徴文字としての形をなくしたひらがなと、欧米の外来
化けであるカタカナしか残らなくなる。支那と英国で東西文明の日本昇華（立脚）が
成り立つのに、わざわざ両文明に挟まれて押し潰されるまで閉じ篭っているという
軟弱論。常用漢字（二千字）とアルファベット（26字）ぐらいはミックスして両足で
立つぐらいの気力の上に日本語を語るべき。

漢字でないな

（俺はそういう趣味はありません！）

効率的な文字

書く（パソコン・ワープロ）　＞＞　ローマ字
読む　＞＞　漢字かな　
意味理解　＞＞　漢字かな

現在の普通の日本人にとって、しかし、根源的にそうなのか。
慣れとか表記の仕方、たとえば分かち書きしたら
旧世代は別にして、
漢字語について本当に意味理解しているのか、表面的な理解、理解した気になるだけでいないか。
やっぱり、心では、かなことばで砕かないと、よくは理解できないのではないか。

だから漢字かなが、本当に効率的かは、大いに疑問です。

これから、カタカナことばが大量に入っているコトにも目を向けないと。

漢字を認識するときにわざわざ仮名に砕いたりしていないよ
そもそもこの話題はスレに即しているのかどうか

やっぱり、外人のことも考えて、常用漢字以外の漢字にはルビふるべきです。
パソコンも、ルビを振りやすくしてください。

一度漢字変換した文字を、ドラッグしたら、平仮名かローマ字に戻るように
してください

もうスレッドの趣旨は
文化を侵さない範囲での表現方法の合理化総合
ってことで

>> 心では、かなことばで砕かないと、

敬語　（漢字語）　

ケイゴ　ケイゴ　ケイゴ　と　言っても心で理解できない　と言うことです。

→　うやまう　ことば　（かなことば）

と　砕いてはじめ、うんそうだねと心でつぶやける。わかった。

デ　ヨコガキ　スルナラ　カタカナガ　あっとうてきニ　ナジムヨ　ネ。

ナゼッテ　平かなハ　タテガキ　ツヅケ・ジ　ノ　タメノ　じ　トシテ　ツクラレタ　カラ　ヨ。

カタカナ　ハ　タテ　ヨコ　ドチラモ　オッケー　デスヨ　ネ。
モトモトハ　かんぶんノ　オクリ・ガナ　デスモン。

ニイタカヤマノボレ

>>221
ワカチ・ガキガ　イイデス　ヨ。

ニイタカ・ヤマ　ノホレ

ホ　テイセイ　＞＞　ボ
しつれい　シマシタ。

ツマデキタカネオクレ

>>2
> 自由競争に任せろ。

逆です。
自由競争に任せようという趣旨のスレッドです。
一方、今の新聞や教科書が縦書きなのは、すべて文部科学省などの指導（命令）によるものです。

>>227
kwsk

例えば、どこかの出版社が横書きで本出したりすると、
文部科学省が指導するわけ？

ああ、新聞や教科書か。すまん

何だってーっ！ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡

教科書は国語科だけだろ。逆に言えば、国語科以外は横で書くように
文部省が指導してるということになる。
まあ数学や英語を縦で書けというのも変だが

アカヒも赤旗も性教新聞も文科省の指導には従ってるみたいだなｗ
総連の超賤新報はどうなんだ？

いや、だけど、文部科学省の指示に新聞社が従うなんてことあるのか？

>>233
⊃当用漢字、常用漢字
アカヒ文字は率先してｒｙ

常用漢字は、文部科学省が発表して、
それを自主的に参照してるって感じだろ？
指導っていうのと違うんじゃないか？

常用漢字以外の漢字使うと読者に読めないっていう事情に合わせて
そうしてるんで

縦書き最高！！

縦書きも、行送りを左～右へ変更すりゃいい
昔横書きを右～左に書いてたのを左～右に変更したように
そうすりゃ書籍はすべて左綴じで統一できる

市販のパソコンには縦書き用のエディタがプレインストールされて無い

それ造るのにえらく金かかるんならともかく
縦書きエディタはフリーソフトで配ってる。
だったら最初から入れとけよ。

もう既に横書きに侵食されまくっているじゃん。
特に小学生なんか酷いものだよ。
縦書きで書く奴はまずいないし
こいつらが成長して社会の中枢を担ったらどうなるのかと思う。

>>231
数学や英語、理科の教科書は横書きでも良いが、
せめて社会科や歴史、公民などの教科書は縦書きで作って欲しいな。
国語以外全部横書きというのは酷すぎる。

>>242
俺が小学校のときは社会科は縦だったな
中学で横になった

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにインストールしてくれ

いずれにせよ、パソコン普及前は縦書きが標準だったんだから
それまでに書かれた書物は、
学術的には縦書き表記が文献として本格的である
ということは変わらないだろう。

だとしたら、やっぱりパソコンでの縦書き表記には
もうちょっと力入れて欲しいな。

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにプレインストールして
売ってくれ

>>49
英語圏では、昔は横書きに反転させていたが
今は縦て書き（台詞は勿論横書きの英語に翻訳するが）
右綴じのまま出版しているらしい。

日本も含めた中韓の東洋は、基本的に横書きに侵食されつつあるが
逆に日本発のマンガは、西洋で縦書き文化（正確には右綴じ文化？）
を浸透させつつあるという珍しい事例。

漫画描きから言わしてもらうと、単なる流れの慣習の問題ではなく
横書きのフキダシはおさまりが悪いんだよ。
一番沢山出て来る画題である人物が縦長の物体だからね。
横書きは人物像と相性が悪いんだ。

同じ理由で映画の字幕なんかでも縦書きが根強い。

テレビの字幕は横書き

ＮＨＫの大河の題字は縦書きで統一して欲しい。
仮にも歴史物なんだから、「新撰組！」などと横に書くなよ…

>249
テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

＞250
人形劇「三國志」は横書きだったが「志國三」だった。
違和感を減らすため右へ行くほど微妙に高い位置になってたなw

>>251
> >249
> テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

国語の教科書内の「説明文」だけ横書きにしろと言ってる？

なんで教科書なんぞをタテにつっかかって来るのかしらんが
台詞より説明文は人物像に付随する確率は低いだろ。
あと現行のテレビフレームは左右が狭いというのもある。

感情的になってワケのワカラン議論をふっかなきゃならんようでは
「横書きの優位性」なるものも随分あやふやなようだなw

>>248
なるほど。

>>248 >>253
横レスすまんが、文字を収めるフレームの形というのも重要だと思うけどね。
映画の台詞で横書きが比較的少ないのは、スクリーンが極度の横長だから。
ＰＣや４：３テレビくらいになると縦横は気にならなくなる。
（ＰＣ上の縦書きの長い文章は非常に読みにくいと思うが、
その理由は視線を右から左に送らざるをえないことにある希ガス）
俺はこれと全く逆の観点から、新書サイズのような縦長の書物で
縦書きなのは非常に読みにくいと思う。新書は横書きのほうが読みやすい。
Ａ５以上の書物になると普通の縦横比でも縦書きは読みにくくなる。

日本語の文字は世界の文字の中でも構造上縦横自在なのが長所だから
その場にあわせて用いればいいと思うけどね。
かな文字は読む＆楷書的に書くだけならば、
ハングル文字のように構造上縦書きを前提として出来た文字では無い。

平かなは、明らかに続け字用文字で、縦書き文字だよね。
カタカナは、漢文の送り仮名、漢字の間に小さく書くアレですね。
で漢文の縦横に従うのさ。

そうねA4だと断然横書きでね。昔はB列でB5が日本語縦書きによくなじむ。
いまは原則横書きだし、情報量からもA４標準、それもイイネ。

ＩＴ化に合わせて縦書き廃止するか
さもなくば市販のパソコンに縦書きエディタをプレインストールするか
どっちかにしてくれ。

とにかく、新聞や一般書籍では縦書きが標準になってるのに
ネットでは横書き標準っていう、この分裂した事態だけは
早いところ終わらせろ。

ＩＴ機器のインターフェイスも縦書きに慣れた日本人に
合うようなデザインにするとかよ。

本当に何でこの程度のこともわかんないのか不思議でしょうがない

漫画の話が出てきたけど
絵のなかにフキダシが入ってるのが、なんかチマチマして貧乏くさいと
最近思うようになった。

アニメ映画とかの絵コンテみたいに
絵と台詞をはっきり分けて
左に絵、右に台詞とかいう形式にして欲しい。そして台詞は横書き。

大友とか江口以降、絵にアースティックなコダワリを見せる漫画家も
増えてきたし、
ギャグ漫画だって絵がオシャレなほうがいいという感じになってる。

せっかく描いた絵に、フキダシを載せちゃうのはもったいないという
アート志向もあるだろう。

＞載せちゃう

この場合は「乗せちゃう」のほうがいいか

どうでもいいが、デスノートにライトと女子アナが
メモのやり取りをする場面があるんだが
縦書きと横書きを使い分けていたのは、ちょっと面白かった。

＞アースティックなコダワリ
これに走った漫画家は同業者にはうけるんだが一般読者には見放される傾向があるんだけどね。
アーティスティックで美麗なだけでくそおもしろくもない漫画が絵は下手でも内容の面白い
漫画を駆逐したとき漫画は滅ぶ。小さな環境では既にけっこうあることだ。
ちょっと示唆的な気がするな。

今の漫画家はパソコン使って書いたりしてる人もいるから
原画は絵だけで、フキダシとか擬音は合成でかぶせるなんてことも
できるんじゃないか？
で、昔ながらの形式が好きなヤシはそれで読む。
絵にこだわる読者は、>>260方式でとか、選択肢があるというのはいいかも。

俺は、牛丼屋に行っても、牛丼は食わない。
肉が飯の上に乗ってるのがイヤなのよ。
だから、牛皿とライスを分けて注文する。

漫画にも牛皿派が出てくるぞ、そのうち

日本語サイトのうち、縦書きサイトの比率は何％？

>>265

日本語サイトのうち、縦書きか横書きを自由に選択できる割合と同じです。

とりあえず教科書は今すぐ縦書きにすべき。
国語はもちろん社会・地理歴史・公民・音楽・図工・美術・技術・家庭科・
保健・体育・工芸・書道などは全部縦書きにすべき。
数式を使う算数・数学・理科と英語だけは横書きも認めることとする。

>>267
なかなか良さそうだな｡

図
表
ヲ
多
々
用
ヰ
ル
教
科
書
ヲ
迄
縦
書
キ
ニ
セ
バ
見
難
カ
ル
ベ
シ

>>269
良数
い学
でや
は　、
な理
い科
か等
　｡は
　横
　書
　き
　に
　す
　れ
　ば

にほんごの　ひょうきほうは　ひとしゅるいの　もじーたいけいで　かくべき　ある

その　こころは？

Media ga sossensite yokogaki wo susumeru koto wo kitaisuru.

もう頭の悪い理論に現実の方を合わせようとするバカは沢山だよ。

>>74
字を方形に収まるように書いたのは昔からだ。
宋版の本でも見てみな。
日本でも昔から漢文の本は字が方形に収まるように印刷されてる。
続け字、崩し字で書かれてるような本はあくまでも当時の価値観では「通俗書」だ。
だから >>73で「きちんとした文書は」と書いたのだ。

これは印刷が普及した宋以後はもちろん、
それ以前の手書き時代でも「きちんとした」楷書の字は方形に収まるように書いた

く
じ
  ゅ
     う
         く
              り

「きちんとした」楷書の字
とは笑わせてくれる。

ついでにきちんとした発音を
学校や軍隊などで
強制した結果曖昧母音がなくなり
曖昧母音をもつ外国語の発音が困難になっている。

>>280
母音の無声化も強制かね。

Mass mediaga yokogakiwo suisinsuru noga itiban da ne.

中高の英語の発音の影響もあるだろね。

こ
    み
       な
         と

縦書き、いいよね

migi yokogakide kaiteta hitowo kinouno tvde mitayo

横書きの新聞・雑誌がちょっとずつ増えてきたね。よい傾向ですね。
やっと日本も言語的発展途上国を抜け出せるなっていう。

横書きが浸透して、横書きで物を書く人がふえてくれば、
自然とローマ字化の動きも強くなるでしょう。

そうなれば私達も先進国の仲間入りです！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/l50

ファミ通なんかに連載してる漫画は横書きだよね。
あれでも普通に違和感なく読めてるけどな。
まあ、単純に作者がベテランで上手いからってのもあるけど。

縦書き漫画
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┃⑥⑤┃②①┃
┃⑧⑦┃④③┃
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横書き漫画
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┃③④┃⑦⑧┃
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