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★★★★舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 四箇目

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/16 04:25
【過去ログ】
★舊字、舊假名遣いで話すスレ
 http://academy2.2ch.net/gengo/kako/993/993720735.html
★★舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 二箇目
 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060013845/l50
【ゐゑ】舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 三箇目
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075814605/l50
【關聯スレッド】
旧字体・別字体について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/991011416/l50
旧かな旧漢字は伝統的でしょうか(古文、漢文、漢字@2ch掲示板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/965113447/l50

參考ページは>>2-10あたり。

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 07:28:24
>>952
> 手書きの場合、別に正字體でなくても草書や略體でいいんだけどね(假名遣はさておき)。
だから、それに近い形の印刷用活字を作ったのは、>>949 >>951 と整合している。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 09:08:31
手書きと印刷體を一緒くたにしたのが間違ひ。>>953

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 09:30:47
そしてその間違ひが新な混亂を生む。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/

書體の違ひを字形の違ひと認識するやう教育されてゐるので、
かういふ記事になつてしまふ。

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 12:44:23
>手書きの場合、別に正字體でなくても草書や略體でいいんだけどね(假名遣はさておき)。

、といふことは字を使はうと思ったら手書き用の略字の書き方を覺へ、
かつ讀書用の舊字體の形を覺へ、と二重に覺へる必要があるわけだ。
また手書きでも舊字體を用ゐる場合もあるだらうから舊字體も書ける方が望ましい。
現在と比べれば學習の負担は増すだらうが、それはどう考へるんだ?
>>946
>「睨」は「臼」の儘だつたりするところが、出鱈目なのだよね。
にあるやうに表内・表外で字形が異なるといふ審美上の問題が実用上の學習の量の問題に優ることはないと思ふが。


957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 13:16:09
>>956
>>933 にも書いたけど、讀める字は正確に書けないといけないといふ
の思ひ込みが一番の問題。

例へば、書くのは楷書體だけ教へて、讀むのは楷書體と康煕字典體の
兩方を教へる。
書き取りテストは楷書體と康煕字典體の兩方を正解にする、で良い。

一見、負擔が大いやうに見えるが、實際に新しく覺えないといけない
のは、

讀むための正字分類表
http://daukan.hp.infoseek.co.jp/seiji/seijilist_r.htm

この程度。
このくらゐ一日、二日、勉強したら、大體の康煕體が讀めるやうに
なるでせう。


958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/01(月) 14:09:16
あけおめ。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 22:36:55
すらすらと讀めるやうになりたひ。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 22:54:08
なりたい。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 09:48:19
>>958
グレゴリオ暦の元旦を祝ふとは
おまへはキリスト教徒か?

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 14:05:35
>>961
明治六年以降、法的に日本の暦法はグレゴリオ暦に基いてゐる。
太陽太陰暦の正月を祝ふのは個人の自由だが。

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 14:32:53
>>962
>明治六年以降、法的に日本の暦法はグレゴリオ暦に基いてゐる。

昭和21年に内閣告示「現代かなづかい」が公布され、その後も
昭和61年には内閣告示第1号として現代仮名遣いが公布された
昭和21年以降ほぼすべての日本の書式は現代仮名遣いに基づいてゐる。

ナザレのイエスの割礼の日を
元旦元旦と言って祝ふのは自由だが
現代仮名遣いのやうに日本の歴史傳統にそぐふものではない
給料を2ヶ月払ひたくないために
定めた政府の悪法にしたがふ理由はないね

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 15:03:27
好きにしたらええやん

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 16:34:10
どうでもいいが
>太陽太陰暦

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 16:47:59
明治初期は、西歐の最先端の技術を吸收する事が日本の目標だつた。
其の一環で現在の暦も輸入されたと理解してゐる。

>>961>>963
古いものが正しいと本當に信じてゐるのであれば、文語文でも擬古文でも候文でも古文でも
變體假名でも御自身が正しいと考へるものを實踐すれば宜しい。別に文句は無いよ。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 16:55:30
日本は他國の文化を吸收するの能力に長けたりき。

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 17:22:36
元旦と元日の区別がついていない人

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 18:52:37
>>966
>明治初期は、西歐の最先端の技術を吸收する事が日本の目標だつた。
よくわからない宗教の教祖の陰茎の包皮を切除した日を元日とすることが西歐の最先端の技術???
日本の傳統文化になんら關係のない日を何故いはふの?
君がキリスト教徒だから?

>其の一環で現在の暦も輸入されたと理解してゐる。
今の歴の採用理由は給料を2ヶ月払ひたくないためだ。
事実に反して自説を持ち出されても困るのだが

我が國は「言霊の幸はふ國」らしいが
春まで一月もある冬まっただなかに初春や迎春と書きいはふことは
現代かな以上に「言霊」と「数霊」を阻害してゐる

>古いものが正しいと本當に信じてゐるのであれば、文語文でも擬古文でも候文でも古文でも
>變體假名でも御自身が正しいと考へるものを實踐すれば宜しい。別に文句は無いよ。

で、何故、君はナザレのイエスの割礼の日をいはふの?
キリスト教徒?

970 :966ではないが:2007/01/08(月) 19:07:23
基督教徒基督教徒と五月蠅い。
別に漏れは基督教徒ではないが、假に基督教徒だったら何だって言ふんだ。
傳統文化とか言って、天保暦までの舊暦だって中國由來ぢゃないか。
暦法の基準が何だって良いぢゃないか。
態々ナザレのイエスの割礼の話を持ち出す君こそが基督教徒かね。


> よくわからない宗教の教祖の陰茎の包皮を切除した日を元日とすることが西歐の最先端の技術???
「よくわからない宗教」とは基督教に對する冒瀆だな。
西歐に合わせたほうが面倒な暦の換算が省けて都合が良いだらう。
その暦で正月がイエスの割礼の日なんだから、別に正月を祝ふのは問題だとは思はない。
天保暦使ってる時に元嘉暦の正月は祝はないだろう?

> 今の歴(原文儘)の採用理由は給料を2ヶ月払ひたくないためだ。
それも有力な説として認める。
だが、それがなかったとして現在でも舊暦を使ふ續けてゐるだらうか。
漏れにはさうは思へない。

>> 古いものが正しいと本當に信じてゐるのであれば、文語文でも擬古文でも候文でも古文でも
>> 變體假名でも御自身が正しいと考へるものを實踐すれば宜しい。別に文句は無いよ。
> で、何故、君はナザレのイエスの割礼の日をいはふの?
> キリスト教徒?
返答になってない。

971 :970:2007/01/08(月) 19:09:18
誤) 合わせたほうが
正) 合はせたはうが

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 19:16:03
冷靜に考へたら、イエスの割禮は關係ないぢゃん。

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 19:42:22
>>970
>>> 古いものが正しいと本當に信じてゐるのであれば、文語文でも擬古文でも候文でも古文でも
>>> 變體假名でも御自身が正しいと考へるものを實踐すれば宜しい。別に文句は無いよ。
>> で、何故、君はナザレのイエスの割礼の日をいはふの?
>> キリスト教徒?
>返答になってない。

で、何故、君はナザレのイエスの陰茎の包皮を切除した(とされる)日を元日としていはふの?
キリスト教徒だからでせう?

>西歐に合わせたほうが面倒な暦の換算が省けて都合が良いだらう。
現代かなのほうが読み方にあってるいし
常用漢字のほうが簡単だから都合がいいよね

>その暦で正月がイエスの割礼の日なんだから、別に正月を祝ふのは問題だとは思はない。
>天保暦使ってる時に元嘉暦の正月は祝はないだろう?
イエスの割礼の日は春正月(はるむつき)でも迎春でも新春でもないぢゃん
天保暦も元嘉暦も立春の付近が一月一日だけど

便利なものがイーならみんなが使っている現代かなジョーヨー漢字を使うべきでしょ
政府が決めたものでもそう


974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 19:49:25
>>969
基督教に何か怨みでもあるのか。十字軍に痛め附けられて厭な思ひをしたとか。
まあいいけどさ、俺は基督教徒ぢやないが、聖書も外典も僞書も讀むし、
佛教の佛典や論語も讀む。神社へ詣でもするし、佛閣へお參りもする。
別に西歐の暦で正月を祝つたからと言つて、祝つた人全てが基督教徒であるとは限らない。
極論を勝手に展開するな。見つとも無い。

で、どうだ、舊正月に拘はるあんたは「舊字舊假名」に限定せず、文語文や候文や古文の文體で、
文章を書いてみたら。定家假名遣ならもつと味が出るんぢやないか。
上代特殊假名遣ならば最も古くてお誂へ向きでせうな。

>>970
元嘉暦かあ。舊暦にも色々とあるもんなんだね。サンクス。

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 19:51:11
>>974
で、何故、君はナザレのイエスの陰茎の包皮を切除した(とされる)日を元日としていはふの?

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 19:59:28
>>975
なら、なぜ君は支那の暦を基本にした暦を勧めるのかね。
支那に隷属したいのかね。

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:02:27
>>976
>なら、なぜ君は支那の暦を基本にした暦を勧めるのかね。
>支那に隷属したいのかね。
つまり、君は西欧に隷属してると自分で考えてるんだね


978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:13:03
>>973
>>975
耶蘇が生まれる前からJanuary 1stはJanuary 1stですが何か?
(「その當時は英語はなかった」とかいふツッコミは御勘辯)

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:16:33
遂に961は(はじめから適當だった)舊字・舊假名表記を辭めましたとさ

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:21:25
元日は祭日だ。大東亞戰爭終結以前と同じだ。

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:21:41
>>978
はいはい

>>979
で、何故、君はナザレのイエスの陰茎の包皮を切除した(とされる)日を元日としていはふの?

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:29:39
スルーするな。ローマ暦の時代から變はってないぞ。
何を根拠に耶蘇の割禮の日だと言ってゐるのだ。

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:33:30
どれが誰だかわかんないよ

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:56:20
下らざることを話せる間にスレ盡きむとせり

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 20:57:31
新暦を採るのは利便性といふ點で合理的だが、
國内では正月が真冬になつて非合理だ。
2chは中國の惡口で満ちてゐるが、これは見習いませう。

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:00:05
>>985
自己レス。
「見習ふ」だ。間違へた。

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:01:21
正月が眞冬でも何ら困らないのだが

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:06:35
中共と支那の區別すら附かざる者有り。

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:10:24
まあ、ここでは中共も叩く必要ない罠

990 :985:2007/01/08(月) 21:13:43
>>988
中國、中共、支那と使ひ分けます。
韓國とも朝鮮とも言ふのと同じことです。

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:24:31
新スレは?

992 :ななしザウははながウナギだ!:2007/01/08(月) 21:26:56
>>976
そのとおりだ
シナにしたがふやうなまねはやめるべき
カンジをつかふやつはひこくみん


993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:27:32
>>993
とほり

994 :ななしザウははながウナギだ!:2007/01/08(月) 21:28:37
かんじやめ!
うつくしいくに、にっぽん!

995 :ななしザウははながウナギだ!:2007/01/08(月) 21:30:17
>>990
ちゅうごくとはわがくにのことです


996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:31:04
>>992
漢字遣わないなら漢語並びにそれに準ずるものを遣うな。

やう
かんじ
ひこくみん

997 :985:2007/01/08(月) 21:34:43
>>995
支那で新暦を採つてゐるのは國家です。
舊暦を祝日にしてゐるのも國家です。
だから、「中國」と書きました。
政治で韓國、歴史・文化で朝鮮と使ひ分けるのと同樣です。

998 :ななしザウははながウナギだ!:2007/01/08(月) 21:35:03
>>996
うへよめ

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:35:38
「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする。
そういうものにしがみついている手合いが反対のための反対をしている。笑止千万だ。」
2004年10月、このような発言をした石原慎太郎東京都知事に対し、私たちはこの発言の撤回をもとめて、
2005年7月13日、東京地方裁判所に提訴しました。都知事は、発言を撤回するどころか、それを正当化し、
その後も「フランスみたいにいいかげんな国」とか、「国連憲章などいまどき信じているバカはいない」といった暴言を繰り返しています。
そのような暴言が大学の新設や水道事業など、れっきとした都行政の枠内で行われていること、そして、
そのような都知事のイニシアチヴのもとで東京都が国際都市を名乗ったり、国際オリンピックを招致しようとしたりすることに、
皆さんは疑問を感じませんか?
会の主旨 最 新 情 報

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:36:12
1000なら舊字、舊假名消滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2007-01-24