【過去ログ】
★舊字、舊假名遣いで話すスレ
　http://academy2.2ch.net/gengo/kako/993/993720735.html
★★舊字、舊假名遣ひで話すスレッド　二箇目
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060013845/l50
【ゐゑ】舊字、舊假名遣ひで話すスレッド　三箇目
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075814605/l50
【關聯スレッド】
旧字体・別字体について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/991011416/l50
旧かな旧漢字は伝統的でしょうか（古文、漢文、漢字＠2ch掲示板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/965113447/l50

參考ページは>>2-10あたり。

>>499
>>386 には「すべて」がないのに >>493 には「すべて」がある。
厳密に言えば上の時点で >>493 は終わり。

>>500
もはや何でもありだな。>>425 の「結果がすべて」の「すべて」を、>>386 に補うのか？

>>496
夏休みが終わっただけ。

〇【ソフト】一太郎・文藝
JIS X 0213:2004に対応した大日本印刷株式会社製の秀英体フォント搭載
と、旧字体熟語の登録が売りの模様。
http://jaet.gr.jp/JAET-BBS/contents.cgi?room=info3&mes=221

>>503

IMEが 「ハぎゃうよんだんくゎつよう」さえ、サポートして ゐれば、
じしょは じぶんで とうろく できるんだけどね。
MS-IME は 「ハぎゃう」を サポートして ゐないので じしょとうろくに くらうしたよ。

「おもはれる」→いちだんどうし
「おもはない」→けいようし

のやうにね。

>>501
「結果がすべて」といふ思想は、當然、災害などにより
結果的に湮滅された文獻も價値無きものだといふことになり、
從って「飜字されないものは價値無きものだ」に歸結する。
論理的に展開するとさうなるのだが、
非論理的で一貫しない發言を繰り返す人間にはそれすら理解できないらしい。

>>505
ループさせるな。>>425 >>431 で解決済。

http://www.gifu-u.ac.jp/~satopy/txtrb01.htm
自分は新かな派なんだけど、上記サイトを見てもわかるように、
旧かな時代からかな遣いの間違いは目を覆いたくなるものがある。
特に、普段漢字で隠れるルビの部分は壊滅的だ。

これは別に特殊な例じゃない。ルビ付きの昔の新聞を読むと
どれもこれも間違いだらけ。お前ら「えう(けう、せう等)」を
「ヨー」の音符として使ってるんじゃないかと。

文筆に携わるものですら正しく使いこなせないようなシステムを
維持するなんていうのはそもそも無理があるんじゃないか。

慣れの問題でしょ。ちゃんと教育すれば旧仮名も正しく使えるようになるはず。
外人が母語をスペルミスするようなもんでしょ。

>>508
外国の本で、一行に一つスペルミスがあるような本があるとでも？
それとも、昔の日本はそんなに教育レベルが低かったとでも？

低かったんじゃない。少なくとも正しい仮名遣いを教えられないくらいに。

>>507 >>509
漢字を憶えるだけで頭のメモリディスクがいっぱいだったんだよ。漢字使用を廃止し仮名専用にすれば，英語のスペルミス並みになったかもしれない。
>>335 参照。

青木 逸平「旧字力、旧仮名力」日本放送出版協会　生活人新書

これはどうですか？

>>506　
その>>425の論理が謬りだと指摘してゐるわけでせうに。それすらわかりませんか。

>>509-511
教育程度の低さといふより、そもそも、まともに假名遣を教へるカリキュラムが無かつた。
そのことは、たしかに、漢字が優先されてゐたのが一因でもある。
が、だからと言つて假名遣は憶えきれないものではなく、
教授法の宜しきを得れば數週間で習得させることは容易だといふ教師の體驗談がある。

>>513
全然「指摘」できてない。>>425 は正しい。

>>514
無理だって。70年間不可能だったという事実がある。

>>515
無理ではないでしょ。
「70年間適切な教授法が行われなかった」という事実があるだけ。
しっかりした教育を行えば可能なはずよ。

>>516
教授する意義もないよ。>>170 で決着済。

517=515か？
意義があるかないかは価値観によって意見が分かれるところだ。
そしてそれは方法次第で可能とする516の主張を覆すものではない。

>>518
旧仮名の場合、現代仮名遣いと違って、その意義や価値が説明されたことがない。

当り前だ。
そもそも現代仮名遣いの意義も価値も認めないのであれば
説明する必要もない。

現代仮名遣いの意義のなさについては
資料も多いから自分で探せ。

>>520
> 説明する必要もない。
ないからできない。

現代仮名遣いの意義、価値は、>>137 に明確に示されている。

第一にこの告示の正当か否か、判断する必要があるな。

ま、ここは譲つて仮名遣いを改めるとしよう。

第二に今の「現代かなづかい」が「現代語音にもとづいて整理」したと
言へるかどうか判断しなくてはならないな。

せめて第二の判断はすべきであらう。
君は「政治家の判断発言は全て正しい」と鵜呑みに信じろとでも
言ふのかな。

>>137
日本は本當に政治最優先の國だな。
國語にも文化にも家庭にも政治が入り込んで来る。

現代かなづかいも随分不合理だしな。
蝶が「てふ」なのが納得できないのは認めるとしても
それの代りに「ちょう」と書くのはないだらう。

まず「ょ」がをかし過ぎる。
拗音を書き表すのに「よ」を小さく「ょ」と書き添へるなんて不合理もいい所だ。
書く大きさによって表す音が變る書法なんて、
世界中探しても現代かなづかいしか例がないのではなからうか。

現代音に合はせると言つてゐるが、これもどうか。。
多くの人の発音に沿ふなら「ちょお」「ちょー」になるだらうに
何故「ちょう」になのだ。

現代音に合せると言つても
○てふ（正式）
△ちよう（略式）
にくらゐに留めるのが道理であらう。

口先だけ発音に沿ふと言ひながら
○ちょう
×ちょお
とする現代かなづかいなんて、
部合理を捨てると言ひながら新たな不合理を抱へ込んでゐるだけだ。

>>522
内閣告示とは大げさな観もあるが，日本の場合，重要なことはトップダウンでないと決まらない。
昭和天皇がもっと小心な人で，降伏の「聖断」を下せなかったら，戒厳令，本土決戦へと進んでいただろう。

> 第二に今の「現代かなづかい」が「現代語音にもとづいて整理」したと
> 言へるかどうか判断しなくてはならないな。
何か致命的な欠陥がある？

>>523
それは徳川家光以来ずっとだよ。

>>524
「教育上の負担を軽く」し，「国民の生活能力をあげ、文化水準を高める上に、資する」限りにおいて，「現代語音にもとづいて整理」したのだ。「現代語音にしたがって」ではない。
現代仮名遣いはプラグマティズムに徹しており，「不統一」「いいかげん」をむしろ身上としている。

> 拗音を書き表すのに「よ」を小さく「ょ」と書き添へるなんて不合理もいい所だ。
合理的だよ。「きょう (今日，凶…)」と「きよう (起用，着よう…)」とが書き分けられる。

> 書く大きさによって表す音が變る書法なんて、
> 世界中探しても現代かなづかいしか例がないのではなからうか。
それが何か問題か？

> 多くの人の発音に沿ふなら「ちょお」「ちょー」になるだらうに
> 何故「ちょう」になのだ。
「ちょお」はダメ。「疲労」と「広尾」とは微妙に発音が違う。
理想的には「ちょー」だが，「ー」は借用語表記のために取っておきたい。
結局，「う」を長音符の代わりに使うのが適当となる。

> ○てふ（正式）
仮名遣いを改めるのが前提だろ。退場すべきものが「正式」とは偉そうな。

> 部合理を捨てると言ひながら新たな不合理を抱へ込んでゐるだけだ。
全体として不合理が減ればいいんだよ。>>170 で決着済。

発音が異なるのだから「ひろう」と「ひろお」を発音どおりに書き分けるのは当り前。
発音が「ちょお」な言葉を表記を「ちょお」書いて誤りとする理由にはならないよ。

序に聞くが現代かなづかいに変へて
「教育上の負担」が減る
「生活能力かが上がる」
「文化水準を高める」
というごとが上がつたた客観的な証拠はどこかにある？

看過できない不合理と、妥協すべき不合理を分ける基準はどこにあるの？
政治が勝手に決めることなの？

「チョウ」と「チヨウ」を書き分けられるのが合理的なら
汎用的に使はれ、また複合語としても頻出する0「居る」を「ゐる」として
書き分けられる便利で合理的な「ゐ」を捨てる理由はなに？

>>526
＞全体として不合理が減ればいいんだよ。

一人で勝手に結論出して決着済みもないものだ。
それでいいと思つてゐるのは君だけだよ。

>>527
> 発音が「ちょお」な言葉を表記を「ちょお」書いて誤りとする理由にはならないよ。
「蝶」は [t∫oo] じゃない。[t∫o:] だ。だから「ちょお」とは書けない。

> 序に聞くが現代かなづかいに変へて
>「教育上の負担」が減る
これは間違いない。新たな不合理を抱えただけで教えにくいという教育現場の声は聞かない。
現代仮名遣いの誤りもないわけではないが，旧仮名が壊滅的だった (>>507) のとは比較にならない。

>「生活能力かが上がる」
>「文化水準を高める」
> というごとが上がつたた客観的な証拠はどこかにある？
歴史は実験できないから，ない。しかし，かえってマイナスになったという証拠ももちろんない。

>>528
> 看過できない不合理と、妥協すべき不合理を分ける基準はどこにあるの？
不合理な点の数にある。

>>529
>「チョウ」と「チヨウ」を書き分けられるのが合理的なら
形が違うのだから別の語だ。

> 汎用的に使はれ、また複合語としても頻出する0「居る」を「ゐる」として
> 書き分けられる便利で合理的な「ゐ」を捨てる理由はなに？
何を書き分けようとしているのか，「チョウ」「チヨウ」の場合とどう関係があるのか，わからない。

>>530
> それでいいと思つてゐるのは君だけだよ。
私以外の人間は，皆それでいいとは思わない旧仮名派だったのか！

？かんせまいざごはでのいし宜が方たい書に左らか右、ばらなひ遣名假舊

>>531
結局、現代かなづかいの意義とやらは
国語教師の手間が少々減つたことだけかい？

仮名遣いがをかしいのは、
仮名遣いが習得困難な程難しいからではなく
当時の教育に「仮名遣いを教へる」といふ考へ自体が
希薄だつたからでせう。
実験はできないが、最初から歴史的仮名遣いで教へれば
さほどの困難もなく習得できるのではないか。

省かねばならぬほど、仮名遣いを教へる手間とやらは
負担であるといふ証拠はあるかい？

教育のために國語があるのか、國語のために教育があるのか。
當然、後者でせう。
國語が教育に負担だから、國語を改變しようとは主客転倒してゐる。
國語のために教育を改革するのが道理だ。
以上、「私の國語教室」の受け売り。

昨晩、二年交際した彼女と別れました。
神経が高揚して眠れなかつた。ｗ

オナニースレだなあ。

>>532　ゐるんだよね、さうやつて勘違ひしてゐる馬鹿。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/958570141/29
http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.html
屋名池誠『横書き登場　日本語表記の近代』（岩波新書、2003）でも讀むこと。

>>533->>534　>仮名遣い　→　假名遣ひ

>>533-534
>>335 でほぼ決着済。

> 以上、「私の國語教室」の受け売り。
あれが間違った議論の元凶。エンタテインメントであって学問ではないということをわかっていない人が非常に多い。

> 昨晩、二年交際した彼女と別れました。
> 神経が高揚して眠れなかつた。ｗ
何度か別れを経験すると，人の気持ちがいかに移ろい易く，いいかげんなものであるか，自分だけマジになることがいかに滑稽で愚かしいかを，痛感させられる。
いい人のフリだけしておいて，働いて稼いで，こっそり風俗で遊ぶほうが絶対に楽しいよ。

で、学校教育を修了した人間が、このinternetの片隅で歴史的仮名遣ひを使つてはならない理由はどこに？

>>539
それは別に構わんだろう。

>>523
だったら勝手に旧かな・旧漢字を使っててくださいな。
みんなに使えと強制しないで。

>>540
旧かなを誰も使っちゃいけないとは言ってないよね？
むしろ新かなは使っちゃいかんと言っているのが旧かな派。

>>536
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>542
「現代かなづかい」を使つてはならないといふ旨の発言は、このスレにおいてはないやうだが。
そもそも，学校教育で「現代かなづかい」ではなく歴史的仮名遣ひを教へるべき、
とも言つてない。

アナログレコードのような、嗜みなんだからいいんだよ。
このスレで楽しんでいる分には害はない。

幼稚なスレですね。

多重投稿うざひ　うざひ

複写張付する可からず

>>544
> そもそも，学校教育で「現代かなづかい」ではなく歴史的仮名遣ひを教へるべき、
> とも言つてない。
それは誰かが主張していたはずだが？

丸谷才一氏では

>>549
あれもペンの芸人にすぎない。福田恒存と同じ。

芸人と腐すのは簡単だが、扱い方次第で世論に影響あるしね。
そこが厄介。

丸谷氏のせいでお前さんがどんな面倒に巻き込まれたかは知らないが
むやみに人を罵るような言葉づかいは止めなされ。

「むやみに人を罵るような言葉づかい」は、旧仮名派の特徴じゃないのか？

>>553
たとえば？

>>554
『私の國語教室』に満載。

>>547
間違った舊假名もウザい

>>553
芸人に腐す、とかその辺りのことだよ。

芸人という職を一段低いものと見なしているから
こういう発言がでるのだろう？
それが良くないと言っている。

じゃあ最初からそう書けばいいのに。

>>557
職業としては低いよ。人間として低いとは決して思わないけど。

随分放置されてゐるな。

折角なので議題を残さうか。

字音假名遣ひ云々を蒸し返すつもりは全くない事を前置きとして、
餃子、炒飯、麻婆豆腐、などを歴史的假名遣ひで假名書きする場合は
どうしたら面白いと思へるか、諸兄の意見を聞かせてくれ給へ。

>560
何の意味が？

字音仮名がなささうな(有るのかも知れぬが)漢字を使ふ言葉に敢て平仮名を宛ててみる遊びさね。

選定の理由は
餃子(ギョーザ):中國語に実在する言葉ながら、この読み方は和製らしい言葉
炒飯(チャーハン):二重母音？から長音への音変化を含む言葉
麻婆豆腐(マーボードーフ):現代四川語音を模した部分と既に日本語化した部分がくつついた言葉
をどのやうに書き表すかを考へるのは面白さうだからだ。
特に、既に日本語化して清濁変化を起すのが当り前となつた豆腐を含む
麻婆豆腐を皆がどう受け止めるかが気になる。

ちなみに自分は
ぎようざ、ちやおはん、まあぼおどうふ
だ。

>>562
餃子をば「ぎようざ」と言ふは、中國東北部の裡語是也。
正しくは、GiaoZaなれば、「きゃおつぁ」と綴るが正し。
今北京語に於て、「じゃおず」と言ふも十八世紀以降に
始まる口蓋化子音現象の一つなれば、その影響の及ばざる
所中國広ければ是多きもまた当然也。
北京の「ぺきん」より「べいじん」になるも是也。

後頭葉乙

「消える」「燃える」まで「きへる」「もへる」と書いてしまうのは何故であらう。

かなずかいとかホントはどーでもいいから

>>563
＞北京の「ぺきん」より「べいじん」になるも是也。
「べいじん」は日本人の好きなBeijingのローマ字読みだ罠。
「B」は所謂半濁音に近い。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sounds/cIPA.htm
福建語は大変だよ。
B p ph
を区別するからね。カナでは書き分けられない。

英語の子音も基本的に有気音なので
有気音が苦手な日本人が英語の歌を唄っても
英語のような感じがしない。

旧字と新字の対応表（間違い等あったら申し訳無い）

○…字体変更無し
☆…旧字体がJIS3・4に登録有り
×…旧字体の登録無し

亜 哀 愛 悪 握 圧 扱 安 暗 案 以 位 依 偉 囲 委 威 尉 意 慰 易 為 異 移 維 緯 胃 衣 違 遺 医 井 域 育
亞 ○ ○ 惡 ○ 壓 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ × 圍 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 爲 ○ ○ ○ × ○ ○ × × 醫 ○ ○ ○
一 壱 逸 稲 芋 印 員 因 姻 引 飲 院 陰 隠 韻 右 宇 羽 雨 渦 浦 運 雲 営 影 映 栄 永 泳 英 衛 詠 鋭 液
○ 壹 ☆ 稻 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 飮 ○ ○ 隱 ○ ○ ○ × ○ ○ ○ × ○ 營 ○ ○ 榮 ○ ○ ○ 衞 ○ × ○
疫 益 駅 悦 謁 越 閲 円 園 宴 延 援 沿 演 炎 煙 猿 縁 遠 鉛 塩 汚 凹 央 奥 往 応 押 横 欧 殴 王 翁 黄
○ × 驛 × ☆ ○ × 圓 ○ ○ × × ○ ○ ○ × ○ ☆ × ○ 鹽 ○ ○ ○ 奧 ○ 應 ○ ☆ 歐 毆 ○ × ☆
沖 億 屋 憶 乙 卸 恩 温 穏 音 下 化 仮 何 価 佳 加 可 夏 嫁 家 寡 科 暇 果 架 歌 河 火 禍 稼 箇 花 荷
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ 穩 × ○ × 假 ○ 價 ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ × ○
華 菓 課 貨 過 蚊 我 画 芽 賀 雅 餓 介 会 解 回 塊 壊 快 怪 悔 懐 戒 拐 改 械 海 灰 界 皆 絵 開 階 貝
○ ○ ○ × × ○ ○ 畫 × ○ × × ○ 會 ○ ○ ○ 壞 ○ ○ ☆ 懷 ○ ○ ○ ○ ☆ × ○ ○ 繪 ○ ○ ○
劾 外 害 慨 概 涯 街 該 垣 嚇 各 拡 格 核 殻 獲 確 穫 覚 角 較 郭 閣 隔 革 学 岳 楽 額 掛 潟 割 喝 括
○ ○ × ☆ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 擴 ○ ○ 殼 ○ ○ ○ 覺 ○ ○ ○ ○ × ○ 學 嶽 樂 ○ ○ ○ × ☆ ○

活 渇 滑 褐 轄 且 株 刈 乾 冠 寒 刊 勘 勧 巻 喚 堪 完 官 寛 干 幹 患 感 慣 憾 換 敢 棺 款 歓 汗 漢 環
○ ☆ ○ ☆ × ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ 勸 卷 ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 歡 ○ ☆ ×
甘 監 看 管 簡 緩 缶 肝 艦 観 貫 還 鑑 間 閑 関 陥 館 丸 含 岸 眼 岩 頑 顔 願 企 危 喜 器 基 奇 寄 岐
○ ○ ○ ○ × × 罐 ○ ○ 觀 ○ × ○ × ○ 關 陷 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ 顏 ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○
希 幾 忌 揮 机 旗 既 期 棋 棄 機 帰 気 汽 祈 季 紀 規 記 貴 起 軌 輝 飢 騎 鬼 偽 儀 宜 戯 技 擬 欺 犠
○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ 歸 氣 ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ 僞 ○ ○ 戲 ○ ○ ○ 犧
疑 義 議 菊 吉 喫 詰 却 客 脚 虐 逆 丘 久 休 及 吸 宮 弓 急 救 朽 求 泣 球 究 窮 級 糾 給 旧 牛 去 居
○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ × × ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × × ○ 舊 ○ ○ ○
巨 拒 拠 挙 虚 許 距 漁 魚 享 京 供 競 共 凶 協 叫 境 峡 強 恐 恭 挟 教 橋 況 狂 狭 矯 胸 脅 興 郷 鏡
× × 據 擧 ☆ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ 峽 × × ○ 挾 × ○ ○ ○ 狹 ○ ○ ○ ○ ☆ ○
響 驚 仰 凝 暁 業 局 曲 極 玉 勤 均 斤 琴 禁 筋 緊 菌 襟 謹 近 金 吟 銀 九 句 区 苦 駆 具 愚 虞 空 偶
☆ ○ ○ ○ 曉 ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ × ○ ○ ○ ○ ○ 區 ○ 驅 × ○ × ○ ○
遇 隅 屈 掘 靴 繰 桑 勲 君 薫 訓 群 軍 郡 係 傾 刑 兄 啓 型 契 形 径 恵 慶 憩 掲 携 敬 景 渓 系 経 継
× ○ ○ ○ × ○ ○ 勳 ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ 徑 專 ○ ○ ☆ ○ ○ ○ 溪 ○ 經 繼
茎 蛍 計 警 軽 鶏 芸 迎 鯨 劇 撃 激 傑 欠 決 潔 穴 結 血 月 件 倹 健 兼 券 剣 圏 堅 嫌 建 憲 懸 検 権
莖 螢 ○ ○ 輕 鷄 藝 × ○ ○ ☆ ○ × 缺 ○ × ○ ○ ○ × ○ 儉 ○ × × 劍 圈 ○ × ○ ○ ○ 檢 權
犬 献 研 絹 県 肩 見 謙 賢 軒 遣 険 顕 験 元 原 厳 幻 弦 減 源 玄 現 言 限 個 古 呼 固 孤 己 庫 弧 戸
○ 獻 ☆ ○ 縣 × ○ × ○ ○ × 險 顯 驗 ○ ○ 嚴 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ×

故 枯 湖 誇 雇 顧 鼓 五 互 午 呉 娯 後 御 悟 碁 語 誤 護 交 侯 候 光 公 功 効 厚 口 向 后 坑 好 孔 孝
○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 效 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
工 巧 幸 広 康 恒 慌 抗 拘 控 攻 更 校 構 江 洪 港 溝 甲 皇 硬 稿 紅 絞 綱 耕 考 肯 航 荒 行 衡 講 貢
○ ○ ○ 廣 ○ 恆 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ × ○ ○ × ○
購 郊 酵 鉱 鋼 降 項 香 高 剛 号 合 拷 豪 克 刻 告 国 穀 酷 黒 獄 腰 骨 込 今 困 墾 婚 恨 懇 昆 根 混
× ○ ○ 鑛 ○ × ○ ○ ○ ○ 號 ○ ○ ○ ○ ○ × 國 ☆ × �K ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
紺 魂 佐 唆 左 差 査 砂 詐 鎖 座 債 催 再 最 妻 宰 彩 才 採 栽 歳 済 災 砕 祭 斎 細 菜 裁 載 際 剤 在
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ × 濟 ○ 碎 ○ 齋 ○ × ○ ○ ○ 劑 ○
材 罪 財 坂 咲 崎 作 削 搾 昨 策 索 錯 桜 冊 刷 察 撮 擦 札 殺 雑 皿 三 傘 参 山 惨 散 桟 産 算 蚕 賛
○ ○ ○ ○ × ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ 櫻 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ 雜 ○ ○ ○ 參 ○ 慘 ○ 棧 × ○ 蠶 贊
酸 暫 残 仕 伺 使 刺 司 史 嗣 四 士 始 姉 姿 子 市 師 志 思 指 支 施 旨 枝 止 死 氏 祉 私 糸 紙 紫 肢
○ ○ 殘 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ 絲 ○ ○ ○
脂 至 視 詞 詩 試 誌 諮 資 賜 雌 飼 歯 事 似 侍 児 字 寺 慈 持 時 次 滋 治 璽 磁 示 耳 自 辞 式 識 軸
○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ × 齒 ○ ○ ○ 兒 ○ ○ × ○ ○ × × ○ ○ × ○ ○ ○ 辭 ○ ○ ○
七 執 失 室 湿 漆 疾 質 実 芝 舎 写 射 捨 赦 斜 煮 社 者 謝 車 遮 蛇 邪 借 勺 尺 爵 酌 釈 若 寂 弱 主
○ ○ ○ ○ 濕 ○ ○ ○ 實 ○ 舍 寫 ○ × ○ ○ ☆ ☆ ☆ ○ ○ × ○ × ○ × ○ × × 釋 ○ ○ × ×
取 守 手 朱 殊 狩 珠 種 趣 酒 首 儒 受 寿 授 樹 需 囚 収 周 宗 就 州 修 愁 拾 秀 秋 終 習 臭 舟 衆 襲
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 壽 ○ ○ ○ ○ 收 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × × ☆ ○ ○ ○

週 酬 集 醜 住 充 十 従 柔 汁 渋 獣 縦 重 銃 叔 宿 淑 祝 縮 粛 塾 熟 出 術 述 俊 春 瞬 准 循 旬 殉 準
× ○ ○ ○ × ○ ○ 從 ○ ○ 澁 獸 縱 ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ 肅 ○ ○ ○ × × ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○
潤 盾 純 巡 遵 順 処 初 所 暑 庶 緒 署 書 諸 助 叙 女 序 徐 除 傷 償 勝 匠 升 召 商 唱 奨 宵 将 小 少
○ ○ ○ × × ○ 處 ○ × ☆ ○ ☆ ☆ ○ ☆ ○ 敍 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ 獎 × 將 ○ ○
尚 床 彰 承 抄 招 掌 昇 昭 晶 松 沼 消 渉 焼 焦 照 症 省 硝 礁 祥 称 章 笑 粧 紹 肖 衝 訟 証 詔 詳 象
× ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ☆ 燒 ○ ○ ○ ○ × ○ ☆ 稱 ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ 證 ○ ○ ○
賞 鐘 障 上 丈 乗 冗 剰 城 場 壌 嬢 常 情 条 浄 状 畳 蒸 譲 醸 錠 嘱 飾 植 殖 織 職 色 触 食 辱 伸 信
○ ○ ○ ○ ○ 乘 ○ 剩 × ○ 壤 孃 ○ × 條 淨 ☆ 疊 ○ 讓 釀 ○ 囑 × ○ ○ ○ ○ ○ 觸 × ○ ○ ○
侵 唇 娠 寝 審 心 慎 振 新 森 浸 深 申 真 神 紳 臣 薪 親 診 身 辛 進 針 震 人 仁 刃 尋 甚 尽 迅 陣 酢
× ○ ○ 寢 ○ ○ 愼 ○ ○ ○ × ○ ○ 眞 ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ × × ○ 盡 × ○ ○
図 吹 垂 帥 推 水 炊 睡 粋 衰 遂 酔 錘 随 髄 崇 数 枢 据 杉 澄 寸 世 瀬 畝 是 制 勢 姓 征 性 成 政 整
圖 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 粹 ○ × 醉 ○ 隨 髓 ○ 數 樞 ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○
星 晴 正 清 牲 生 盛 精 聖 声 製 西 誠 誓 請 逝 青 静 斉 税 隻 席 惜 斥 昔 析 石 積 籍 績 責 赤 跡 切
○ × ○ × ○ ○ × × ○ 聲 ○ ○ × ○ × × × 靜 齊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
拙 接 摂 折 設 窃 節 説 雪 絶 舌 仙 先 千 占 宣 専 川 戦 扇 栓 泉 浅 洗 染 潜 旋 線 繊 船 薦 践 選 遷
○ ○ 攝 ○ ○ 竊 × × × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 專 ○ 戰 × ○ ○ 淺 ○ ○ 濳 ○ ○ 纖 ○ ○ 踐 × ×
銭 銑 鮮 前 善 漸 然 全 禅 繕 塑 措 疎 礎 祖 租 粗 素 組 訴 阻 僧 創 双 倉 喪 壮 奏 層 想 捜 掃 挿 操
錢 ○ ○ × ○ ○ ○ × 禪 ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ 雙 ○ ○ 壯 ○ ☆ ○ 搜 × 插 ○

早 曹 巣 槽 燥 争 相 窓 総 草 荘 葬 藻 装 走 送 遭 霜 騒 像 増 憎 臓 蔵 贈 造 促 側 則 即 息 束 測 足
○ ○ ☆ ○ ○ 爭 ○ ○ 總 ○ 莊 ○ ○ 裝 ○ × × ○ 騷 ○ ☆ ☆ 臟 藏 ☆ × ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○
速 俗 属 賊 族 続 卒 存 孫 尊 損 村 他 多 太 堕 妥 惰 打 駄 体 対 耐 帯 待 怠 態 替 泰 滞 胎 袋 貸 退
× ○ 屬 × ○ 續 ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ 墮 × ○ ○ ○ 體 對 ○ 帶 ○ ○ ○ ○ ○ 滯 ○ ○ ○ ×
逮 隊 代 台 大 第 題 滝 卓 宅 択 拓 沢 濯 託 濁 諾 但 達 奪 脱 棚 谷 丹 単 嘆 担 探 淡 炭 短 端 胆 誕
× × ○ 臺 ○ ○ ○ 瀧 ○ ○ 擇 ○ 澤 × ○ ○ ○ ○ × ○ × × ○ ○ 單 ☆ 擔 ○ ○ × ○ ○ 膽 ×
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○ ○ 萬 ○ 滿 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○
茂 妄 毛 猛 盲 網 耗 木 黙 目 戻 問 紋 門 匁 夜 野 矢 厄 役 約 薬 訳 躍 柳 愉 油 癒 諭 輸 唯 優 勇 友
○ × ○ ○ × × × ○ 默 ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × 藥 譯 × ○ × ○ × × × ○ ○ × ○
幽 悠 憂 有 猶 由 裕 誘 遊 郵 雄 融 夕 予 余 与 誉 預 幼 容 庸 揚 揺 擁 曜 様 洋 溶 用 窯 羊 葉 要 謡
○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ 豫 餘 與 譽 ○ ○ ○ ○ ○ 搖 ○ × 樣 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × 謠
踊 陽 養 抑 欲 浴 翌 翼 羅 裸 来 頼 雷 絡 落 酪 乱 卵 欄 濫 覧 利 吏 履 理 痢 裏 里 離 陸 律 率 立 略
○ ○ × ○ ○ ○ × × ○ ○ 來 ☆ ○ ○ ○ ○ 亂 ○ ☆ ○ 覽 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○
流 留 硫 粒 隆 竜 慮 旅 虜 了 僚 両 寮 料 涼 猟 療 糧 良 量 陵 領 力 緑 倫 厘 林 臨 輪 隣 塁 涙 累 類
○ ○ ○ ○ ☆ 龍 ○ × ○ ○ ○ 兩 ○ ○ ○ 獵 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ☆ ○ ○ ○ ○ ○ × 壘 ☆ ○ ☆
令 例 冷 励 礼 鈴 隷 零 霊 麗 齢 暦 歴 列 劣 烈 裂 廉 恋 練 連 錬 炉 路 露 労 廊 朗 楼 浪 漏 老 郎 六
○ ○ ○ 勵 禮 ○ 隸 ○ 靈 ○ 齡 ☆ ☆ ○ ○ ○ ○ × 戀 ☆ × ☆ 爐 ○ ○ 勞 ☆ ☆ 樓 ○ ○ ○ ☆ ○
録 論 和 話 賄 惑 枠 湾 腕
☆ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 灣 ○

補遺　シフトJIS拡張文字

逸 羽 益 横 �ｪ 間 館 教 郷 薫 飼 緒 諸 祥 神 瀬 晴 清 精 青 増 塚 都 飯 福 頼 隆 朗
�ｴ �� �u �� �ｪ �� �� �ﾍ �ｸ �� �� �� �ｩ �� �~ �P �ﾘ �C �� �� �� �� �ｷ �� �� �ｮ �� ��

なんだ、荒しか。
JISポインタで十分だよ。
http://www.l-h.co.jp/lhcontents/l-hlib/l-hlib.html

あ、、、これは失礼…

age

>>571
　「冊」は○ではなくて「册」
>>575
　下から二段目「館」ではなくて「飼」
　
　以上が誤かと存じます

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139215417/l50

「册」は俗字だろ

漢辭海によると「册」は舊字

「冊」は本字

《辭海》によると　「册 同冊」

　新明解國語辭典によると「册」は「冊」の舊字

「冊」「册」に關係した字を一寸調べた結果

　全譯漢辭海の親字
刪……[册＋刂]　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「刪」は異體字）
跚……跚
柵……柵（印刷標準字體）　　　　　　　　　　　　　（[木＋册]は異體字）
珊……[王＋用の横棒が一本少ない字]（印刷標準字體）（[王＋册]、珊は異體字）
冊……冊（常用漢字）　　　　　　　　　　　　　　　（册は舊字）

尚「珊」「柵」は表外漢字字體表で「表外漢字だけに適用されるデザイン差」
（其々[王＋用の横棒が一本少ない字][木＋册]）が有るとされた。

>>576
http://www.l-h.co.jp/lhcontents/l-hlib/koike_pointer.html

にはかういふ

1673育6158毓
1704韻8081韵
1712卯5041夘
1735叡6647睿
1739映5885暎
1751詠5073咏
1764園1782薗
1776煙6361烟

のも有りますが、これも、新字・正字の關係なのでせうか?
(何が正字で何が異體字でかと嚴密に定義するのは難しいとは思ひますが)

SKKの辭書を舊字に變換して使つてゐるのですが、私が參考にした
のは(といふかコードを流用させて貰つてゐるのは)、
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html
なのですが、これにはさういふ變換テーブルは無いやうです。

> 異体字 投稿者：平頭通 投稿日： 4月 1日(土)14時02分27秒 ntsitm145183.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> 【毓】『新字源』に古字。清朝皇帝の溥儀の次の世代の字輩に使用される。
> 【韵】『新字源』に別体字。「韻」字とは成立過程が相違。
> 【夘】『新字源』に俗字。伝統的な楷書の字形。
> 【睿】『新字源』に古字。
> 【暎】『新字源』に俗字。
> 【咏】『新字源』では別項にされて「詠」の俗字と説明。
> 【薗】法務省制定「漢字の表」に採用された「人名用漢字」の字体。
> 【烟】『新字源』に別体字。
> どれも正字ではありません。あとは自分で調べて下さい。

現代仮名遣いで一つだけ直してほしいのは、
音便が生ずるときに語幹まで変えてしまうということ。
「ありがとう」「おはよう」「うつくしゅう」は
「ありがたう」「おはやう」「うつくしう」にすべき。
それが直されれば現代仮名遣いでもいい。
「こうばしい」「くろうど（蔵人）」「しとうず（下沓）」なども
音便によって音便以外の部分の仮名が変わるが
これらは活用語の語幹が変わるのとは性質が異なるので構わない。

語幹は子音までだと思っておきたまへ。

ウ音便の前のア行はオ行直音に変わり、
ウ音便の前のイ行はウ行開拗音に変わるという文法規則を立てればいい。
語幹は基本的に不変だが、この場合に限り変化してよいということにする。

現代仮名遣いもそのように理論的に構築していくことは十分可能。

age

語幹は不変というのが間違い。
ラテン語動詞には現在語幹、完了語幹、完了分詞語幹がある。

全部を舊假名舊漢字に直す必要も無いと思ふが、
選擇できるやうにしてほしい。
まづはお役所の文書からかな。

正字正假名で書かうが、さらには文語で書かうが、
別に變な目で見られない環境作りが必要だと思ふ。

ですます調で書く人と、だである調で書く人が居るのと
同じ程度に感じられる樣になれば良い

そのために學校教育で、
古文、漢文だけは正字を使ふやうにすることと、
古文、漢文の授業を増やしたい。

理由としても古典を原典から讀めるやうにする爲、と説明は附く。
ただ、異體字、行書、草書、變體假名の教育も必要になるが。

しかしその前に小學校でのまぜ書きを止めさせるのが
先だと思ふ。學年ごとに教へる漢字を決めておくにしても
その學年配當でない漢字はルビ振れば良いでせう。

大抵の親はこの方針には贊同すると思ふのだが。

行政や學校に任せようといふ態度がいけません。
教育を自らの手に取り戻しませう。

明　治　大　正　昭　和　擬　古
http://monadowa.s14.xrea.com/taisyo-syowa/index.htm

この絵絵は、文語調でマタハリゝゝゝゝしてて良いと思ひます。
一度読んで見てはいかがでせう？

書類に正字・歴史的假名遣ひを使つたら、上司はどんな反應をするのだらう？

個人的には、このページの中段の新聞記事にしびれる…
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gyokuonnhousou.htm

「きょう正午」ぢやなくて「けふ正午」で始まり
「國民必ず嚴肅に聽取せよ」だからねえ。
別に戰爭が好きなわけでもなんでもないが。

>>598
メールは正字正假名で書いて出してゐます。笑つてゐました。

ただ、本當は文語調で書きたしと思ふ。
しかるに自信あらず。